diag panne sur 307 2l hdi RHS

[Tonio79]

Bonjour à tous, 

je vous expose le problème auquel je suis confronté :

il s'agit d'une 307 2l hdi code moteur RHS de 2003
le véhicule a 443 000 km avec son moteur d'origine, en ma possession depuis ses 300 000 (4 ans) et avant dans la famille.
je fais beaucoup d'autoroute avec
ce que j'ai fait dessus :

a 320 000 : défap mécanique et électronique avec l'egr (chez un pro pour la partie carto)
marché impeccable 


 embrayage et volant moteur en préventif à 400 000 comme je roule beaucoup pour être tranquille

puis  joint de culasse à 410 000, la culasse a été rectifiée chez un pro avec changement de certaines soupapes, rodage des autres
 4 +  injecteurs ES 
pose d'un nouveau turbo reconditionné en préventif pendant que tout était ouvert

la voiture fonctionnait parfaitement jusqu'il y  a peu, voici les symptômes : 

si je reste en pleine charge + de 5 secondes uniquement, voyant moteur s'allume sans mode dégradé puis s'éteint après quelques km ou démarrages (typiquement sur autoroute si je mets pleine charge de 90 à 130, allumage du voyant en arrivant vers 130 mais pas avant)
en accélération brève pas de voyant même si pleine charge

phénomène reproductibles 
la voiture a ses performances normales (ou proches on s'habitue)

 au diag, code p3501 défaut intermittent signal pression turbo
 la valeur consigne reste figée à -2000 mbar et la pression mesurée reste figée à -1500 mbar moteur tournant avec coups de gaz
la valeur débitmètre est ok
moteur coupé et contact mis, j'ai bien du 5v sur une des voies du faisceau capteur, mais aussi du 6v sur le fil du signal.. alors qu'il devrait y avoir 1v à tout casser 
test de continuité ok pour le faisceau
essai avec un autre capteur d'une voiture prêteuse et même résultat
électrovanne turbo neuve
circuit de dépression simplifié au max depuis longtemps (doseurs et egr), durites neuves et dépression présente (alimente uniquement les freins et l'électrovanne de turbo)
question ; pourquoi je n'arrive pas a lire la  pression de turbo au diag ? la valeur figée est une valeur de secours pour le calculateur ?
est ce  lui qui envoie les 6v alors qu'il ne devrait pas ?

merci de m'éclairer car la je séche
 

[georgio39230]

Bonjour à tous, 

je vous expose le problème auquel je suis confronté :

il s'agit d'une 307 2l hdi code moteur RHS de 2003
le véhicule a 443 000 km avec son moteur d'origine, en ma possession depuis ses 300 000 (4 ans) et avant dans la famille.
je fais beaucoup d'autoroute avec
ce que j'ai fait dessus :

a 320 000 : défap mécanique et électronique avec l'egr (chez un pro pour la partie carto)
marché impeccable 


 embrayage et volant moteur en préventif à 400 000 comme je roule beaucoup pour être tranquille

puis  joint de culasse à 410 000, la culasse a été rectifiée chez un pro avec changement de certaines soupapes, rodage des autres
 4 +  injecteurs ES 
pose d'un nouveau turbo reconditionné en préventif pendant que tout était ouvert

la voiture fonctionnait parfaitement jusqu'il y  a peu, voici les symptômes : 

si je reste en pleine charge + de 5 secondes uniquement, voyant moteur s'allume sans mode dégradé puis s'éteint après quelques km ou démarrages (typiquement sur autoroute si je mets pleine charge de 90 à 130, allumage du voyant en arrivant vers 130 mais pas avant)
en accélération brève pas de voyant même si pleine charge

phénomène reproductibles 
la voiture a ses performances normales (ou proches on s'habitue)

 au diag, code p3501 défaut intermittent signal pression turbo
 la valeur consigne reste figée à -2000 mbar et la pression mesurée reste figée à -1500 mbar moteur tournant avec coups de gaz
la valeur débitmètre est ok
moteur coupé et contact mis, j'ai bien du 5v sur une des voies du faisceau capteur, mais aussi du 6v sur le fil du signal.. alors qu'il devrait y avoir 1v à tout casser 
test de continuité ok pour le faisceau
essai avec un autre capteur d'une voiture prêteuse et même résultat
électrovanne turbo neuve
circuit de dépression simplifié au max depuis longtemps (doseurs et egr), durites neuves et dépression présente (alimente uniquement les freins et l'électrovanne de turbo)
question ; pourquoi je n'arrive pas a lire la  pression de turbo au diag ? la valeur figée est une valeur de secours pour le calculateur ?
est ce  lui qui envoie les 6v alors qu'il ne devrait pas ?

merci de m'éclairer car la je séche
 

Salut, voir ton capteur de pression absolue sur le tuyau d’admission d’air. C’est lui qui indique la pression turbo.
Si c’est pas de celui là que tu parlais que tu aurais permuter d’une autre voiture.


Sinon à part p3501, c’est quoi le descriptif du défaut ?

[Tonio79]

merci pour ta réponse,

j'ai déjà essayé de mettre un capteur provenant d'une autre voiture et cela ne change rien, toujours pas de lecture possible de la pression mesurée avec le diag et toujours le même code erreur qui remonte (p3501)

les symptômes c'est allumage systématique du voyant quand je reste plus de 5 secondes en pleine charge le plus souvent sans mode dégradé et s'éteint de lui même après quelques démarrages

c'est arrivé une fois ou deux d'avoir le p 0235  avec mode dégradé  mais plus rare (pas apparu  depuis 2 semaines mais l''autre oui)

 

[patricia]

salut,
durite de dépression  qui va à l'EV   et qui part vers le turbo ,abîmée ,poreuse....

[Tonio79]

j'ai déjà contrôlé tout le circuit de dépression, durites neuves et j'ai bien -0.8 bar a l'entrée de l'EV.
aussi comme le turbo n'a que 30 000, je ne crois pas que son poumon soit en cause...

et pourquoi la pression turbo mesurée au diag, ainsi que sa consigne, restent figés à des valeurs fixes (qui selon l'IA est une valeur refuge prise par le calculateur car le signal est incohérent) ?

(consigne à 2 bars et pression mesurée fixe a 1.5 bar quelque soit la charge ou le régime, même moteur éteint les valeurs sont les mêmes)

je me demande si ce n'est pas le calculateur qui est en cause (court circuit) puisque j'ai 6v moteur éteint sur le fil signal du faisceau capteur pression alors que je devrais avoir entre zéro et 1v (pression atmosphérique)

cette tension doit  varier entre 0 et 5 volt via le capteur  en fonction de la pression dans l'échangeur
moteur étaient ou au ralenti je devrais avoir entre 0 et 1 volt
en pleine charge le devrais me rapprocher des 5 volts

le soucis est la , et le capteur est hors de cause, il reste soit le faisceau soit le calculateur ??

[georgio39230]

Salut, au vu des tes 2 défauts:

- P3501 défaut intermittent signal pression turbo et ses valeurs restent totalement figées  (-2000 mbar / -1500 mbar)
Confirme que le capteur ne communique plus avec le calculateur.

- P0235 "Circuit du capteur de pression absolue du turbocompresseur/suralimentation - Problème de performance". Le calculateur moteur  détecte un problème avec le signal provenant du capteur de pression du turbocompresseur ou de la suralimentation.

Donc tous porte à croire que ton calculateur ne reçois pas l'info du capteur de pression absolue: faisceaux HS, mauvaise masse,etc.
Il faut vérifier ton faisceaux du capteur au calculateur moteur dans un premier temps.

Attention toutefois, il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir un autre problème (mécanique par exemple ou autre soucis électrique) et le calculateur décide de ne pas envoyer la bonne info au capteur qui parait être en cause au départ par exemple.

Tu dis que tu as 6v sur le fil qui va au capteur a l'arrêt je supose prise débranché du capteur.
Le vrai test c'est voir le voltage avec le capteur branché (pique une aiguille dans la cosse directement sur la borne de la prise du capteur) et voir combien tu as avec moteur tournant et en accélérant.
 
Bon courage



 

[Tonio79]

j'ai fait le test suivant :

calculateur débranché, continuité entre la fiche capteur et la broche faisceau qui va sur calculateur : ok

contact mis, moteur éteint et calculateur débranché : 0v sur les fils du faisceau coté capteur, ce qui est normal et exclu une pollution par une autre source électrique de la voiture

moteur tournant j'ai toujours 6v sur le fil signal avec capteur branché, au ralenti comme en accélérant tout comme moteur éteint et contact mis

[georgio39230]

Ok donc ton calculateur moteur envoie tous le temps du 6v sur le capteur d’admission, ok.

Reste à savoir pourquoi?
Est-ce normal qu’il envoie 6v au départ et attend un retour du capteur pour s’aligner ensuite?
Tu pourrais éventuellement tester sur une autre voiture qui ressemble pour voir.

Sinon il y a t’il un autre élément qui pourrait empêcher le calculateur de vouloir mesurer le capteur?
Au quel cas malheureusement tu n’aurais pas forcément de défaut qui remonte avec diagbox.

Ou alors comme tu dis le calculateur moteur a un dysfonctionnement.
 

[georgio39230]

Ton calculateur moteur est un sid801 ou un edc15c2?
Tu connais le code PIN de l'auto?

[Tonio79]

c'est un connecteur 3 voies :

un fil d'alim en +5 v en provenance du calculateur (ca c'est ok)
un fil de masse
un fil qui renvoie le signal au calculateur selon la pression mesurée par le capteur, par variation de tension (entre 1 et 5v selon pression) : c'est sur celui la que j'ai du 6v tout le temps...
a part un défaut du calculateur je vois pas, même si cela m'étonne un peu

[Tonio79]

Ton calculateur moteur est un sid801 ou un edc15c2?
Tu connais le code PIN de l'auto?

photo du calculateur bosch
code PIN je sais pas ou trouver l'info ?

[patricia]

sur le  110 ch  moteur  RHS      BOSCH EDC15C2

[georgio39230]

Edc15 c2 version 11.1. 
Ok ça peu se trouver, reste a virginisé l'immo ou l'acheté en immo off.
Bien prendre un version 11.1.

Tu peu obtenir ton code PIN en demandant chez un garagiste peugeot et en payant 10 a 15 euros.

Sinon je dois avoir la carto  0281011081 d'origine. 

je peux te dire quel référence sont compatible si tu veux?




 

[Tonio79]

Edc15 c2 version 11.1. 
Ok ça peu se trouver, reste a virginisé l'immo ou l'acheté en immo off.
Bien prendre un version 11.1.

Tu peu obtenir ton code PIN en demandant chez un garagiste peugeot et en payant 10 a 15 euros.

Sinon je dois avoir la carto  0281011081 d'origine. 

je peux te dire quel référence sont compatible si tu veux?

 ah oui, je veux bien et combien faut compter pour un nouveau calculateur ? par contre j'aimerai bien garder ma cartographie actuelle, car elle a été modifiée pour l'egr et le fap , c'est possible de la cloner a partir de mon calculateur actuel et pour quel prix ? le code PIN c'est pour l'immo j'imagine ? j'y connais rien en programmation et Carto  

 

[georgio39230]

Faire un egr off et deffapé ça, aucun soucis pour moi.
Il te faudra juste acheter un MPPS pour extraire la carto directement sur l’auto d’un calculo ou l’autre et t’en servir pour la réinjecter.

Même si tu trouve un autre calculo compatible je te le ferais.

Je regarde demain pour te fournir les références compatibles mais des calculateurs de cette référence ont en trouve pas mal.

Le seul gros point bloquant c’est l’immo dans la 5p08 donc la puce anti démarrage.

Mais ça j’ai une astuce pour toi. Même sans ton code PIN.Pas besoin d’immo off.

Sais tu utiliser un fer à souder et étains?

Car si oui je t’explique tous et avec un calculateur d’occasion à pas cher, et un Mpps pas trop cher tu peux refaire un calculo avec ta carto actuel.
Je te donne les étapes pas à pas et ça ira tous seul.

Tape en attendant dans Google 0281011081 et tu verras plein de calculateur à acheter.
Bonne soirée

[georgio39230]

Voici des références 100% compatibles de version 11.1:
• Référence Bosch 0 281 010 594
• Référence Bosch 0 281 011 084
• Référence Bosch 0 281 011 342
• Référence Bosch 0 281 011 524

[georgio39230]

Salut, les 6 volts sur retour du capteur,cosse débranché tu trouve ça :
- entre masse du capteur et fil
- entre masse batterie et fil
- les 2 pareils?

[Tonio79]

Salut, les 6 volts sur retour du capteur,cosse débranché tu trouve ça :
- entre masse du capteur et fil j'ai 6v contact mis et moteur éteint
- entre masse batterie et fil pareil
- les 2 pareils?

par contre, j'a démonté mon bac batterie pour inspecter le faisceau, (ou j'ai trouvé des traces d'humidité),  je n'ai pas vu de fils abimés, MAIS :

par acquis de conscience, j'ai revérifié les mesures après avoir trifouillé le faisceau et la surprise :

toujours contact mis et moteur éteint et capteur débranché,  j'ai bien :
mes 5 volts sur fil alim (le moins sur la masse du connecteur) et idem entre le fil et la borne moins batterie 
mes 6 volts sur fil signal (le moins sur la masse du connecteur) et idem entre fil et la borne moins batterie
0 volt entre la masse du connecteur et le moins a la borne batterie 

en revanche, avec le capteur branché et aiguilles dans les fiches connecteur :

moteur éteint contact mis : 
alim 5 volts
signal 2.35 volt (normal a pression atmosphérique selon la courbe fournie plus haut)
toujours 0 volt entre masse connecteur et masse batterie

 moteur en route, idem 2.35 volt au ralenti et les valeurs augmentent avec les coups de gaz...

tout porte donc a croire que le problème vient bien du faisceau 
il me reste a monter un manomètre sur mon circuit pour lire la valeur réelle de sural vu que je n'arrive pas à la lire avec le diag

[georgio39230]

par contre, j'a démonté mon bac batterie pour inspecter le faisceau, (ou j'ai trouvé des traces d'humidité),  je n'ai pas vu de fils abimés, MAIS :

par acquis de conscience, j'ai revérifié les mesures après avoir trifouillé le faisceau et la surprise :

toujours contact mis et moteur éteint et capteur débranché,  j'ai bien :
mes 5 volts sur fil alim (le moins sur la masse du connecteur) et idem entre le fil et la borne moins batterie 
mes 6 volts sur fil signal (le moins sur la masse du connecteur) et idem entre fil et la borne moins batterie
0 volt entre la masse du connecteur et le moins a la borne batterie 

en revanche, avec le capteur branché et aiguilles dans les fiches connecteur :

moteur éteint contact mis : 
alim 5 volts
signal 2.35 volt (normal a pression atmosphérique selon la courbe fournie plus haut)
toujours 0 volt entre masse connecteur et masse batterie

 moteur en route, idem 2.35 volt au ralenti et les valeurs augmentent avec les coups de gaz...

tout porte donc a croire que le problème vient bien du faisceau 
il me reste a monter un manomètre sur mon circuit pour lire la valeur réelle de sural vu que je n'arrive pas à la lire avec le diag

Si maintenant ça semble fonctionner mieux depuis que tu as bouger ton faisceaux, branche la valise pour voir si le relevé est bon en confirmant tes 2.35 volts au ralenti comme tu as fait.

Si le voltage est cohérent au moment du diagnostic tu devrais avoir les bonnes valeurs sur la valise consigne et pression turbo.

[Tonio79]

malheureusement, je n'ai pas de diag avec moi la...

mais j'ai été rouler avec le multimètre connecté et visible en conduisant, voici les résultats :

la valeur signale varie bien entre 2.35 et 4.80 volt en pleine charge, et sui bien les variations de charges demandées
Mais, tout comme avant, si j'accélère a fond 2 ou 3 secondes, tout va bien
Mais le voyant s'est rallumé dans exactement les mêmes conditions qu'avant ( + de 5 secondes pleine chagre, pendant cette durée le signal est stable à 4.8 V ) donc tout semble pourtant être correct.
et je suis pas en mode dégradé, même voyant allumé je monte a 3500 tours sans soucis avec toute la puissance attendue..

bref j'y comprends plus rien !
juste sur ce schéma on voit que la tension a 4.8V correspondrait a 2.5 bars de sural, ce qui parait beaucoup ?